121: ゲームセンター名無し 2015/06/06(土) 10:32:31.38 ID:zFqJEeMJ0.net
よくアシェンはジャストだけ下方すれば良いとか言ってるやついるけど正直素のストショの時点でヤバイ性能してるよな
発生速いし連発できるし硬直もそんなないのに射程長いとかどう見てもおかしいだろ
猿みたいに対キャストに特化してるせいでレーン戦はそんなに得意じゃないならまだしもクリスラで楽に兵士処理出来るし、もうアシェンの下方はジャストだけじゃ済まないだろ
発生速いし連発できるし硬直もそんなないのに射程長いとかどう見てもおかしいだろ
猿みたいに対キャストに特化してるせいでレーン戦はそんなに得意じゃないならまだしもクリスラで楽に兵士処理出来るし、もうアシェンの下方はジャストだけじゃ済まないだろ
123: ゲームセンター名無し 2015/06/06(土) 10:37:58.67 ID:nNr6NVo30.net
まるで猿がレーン戦苦手かのような言い方だな
125: ゲームセンター名無し 2015/06/06(土) 10:38:39.52 ID:uVNQql6e0.net
この猿ｩ！
127: ゲームセンター名無し 2015/06/06(土) 10:40:48.15 ID:iUUbor4A0.net
もう面倒くさいから、グラフィックだけ別にして
ドローとかストレートとか性能とか全部同じにしよう、スキルは職業関係なく全員分の中から選べるようにして
これでいいだろ、びょーどーだろ
ドローとかストレートとか性能とか全部同じにしよう、スキルは職業関係なく全員分の中から選べるようにして
これでいいだろ、びょーどーだろ
128: ゲームセンター名無し 2015/06/06(土) 10:43:42.69 ID:pXLsSeW50.net
別に誰も平等にしろなんて言っていないのにな
ゲームバランスを考えたら
性能が壊れてるアシェを修正するのは当たり前かと
ゲームバランスを考えたら
性能が壊れてるアシェを修正するのは当たり前かと
129: ゲームセンター名無し 2015/06/06(土) 10:45:55.73 ID:kQtbyVA/0.net
今性能が壊れてるのってアシェ、猿、ピーター、フックくらいなんかね
修正するならこの編全部修正すればいい感じになるんじゃない？
修正するならこの編全部修正すればいい感じになるんじゃない？
134: ゲームセンター名無し 2015/06/06(土) 10:49:09.98 ID:pXLsSeW50.net
>>129
アシェは完全に駄目だな。ゲームバランスを壊してる
ピーターはサポーター+ファイターの良いとこどりみたいな感じだから弱冠下方
猿は嘘くさい如意棒の判定を修正だな
アシェは完全に駄目だな。ゲームバランスを壊してる
ピーターはサポーター+ファイターの良いとこどりみたいな感じだから弱冠下方
猿は嘘くさい如意棒の判定を修正だな
146: ゲームセンター名無し 2015/06/06(土) 10:53:47.71 ID:2PhuBF0o0.net
アシェが壊れって…
なら文句言うよりアシェ使って50連勝くらいすればいいじゃない
なら文句言うよりアシェ使って50連勝くらいすればいいじゃない
170: ゲームセンター名無し 2015/06/06(土) 11:16:14.71 ID:nNr6NVo30.net
アシェンが強い←わかる
アシェンが壊れてる←そこまでか？
アシェンが壊れてる←そこまでか？
130: ゲームセンター名無し 2015/06/06(土) 10:47:41.16 ID:uVNQql6e0.net
修正の話好きですね。ぼくは薄消しが良いです
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1433520754/l50
このままで良くない？（アシェン使い並みの感想）
コメント
コメント一覧
猿、桃、ピーターも壊れてるのに全く話題にならない謎
親からもらった頭もうちょい有効活用しろよ
下方おじさんの言い分じゃ対策したら絶対に勝てなきゃいけないらしいから恐ろしいよ、頭が
そこに桃猿が弱体化されてきて、元々ポテンシャルあったアシェが今台頭してるんじゃないか
アリス：びっくりの火力高杉、壊れ。魚：デバフ治せるのこいつだけの上に津波の火力と範囲ずるすぎ、壊れ。リン：味方への煽り能力高杉、壊れ。
よし全員壊れてるから問題ないな。
MP消費とかその辺下方してジャスト維持しながらクリスラ撃つのを難しくする、とかそーゆー感じにならないかなぁ…
話題にならないけどアシェは他のアタッカーに比べてWSが劣ってるでしょ
確かに回復は強いけど効果時間も30秒無いし他のアタッカーの様に爆発力が欠落してる
問題はどのくらい下方されるかどうか。ジャストとＳＳだけ弱体化すればいいけど必要以上に凹まされないか心配
あとはまぁ順当にピーターも弱体化だろうな。使ってる勝氏ですら今のピーターは強すぎると発言してるし
あとはまぁ人魚上方とアリス微上方でおおよそバランスとれる
桃フック猿辺りも強いっちゃ強いけどそこまで細かく言い出したらキリないからな
とりあえずあきらかに強すぎるアシェピーターの下方と、あきらかに弱い人魚アリス強化で問題ない
正直、あの調整下手なSEGAがSSいじったりして、アリスのボムバルの二の舞→プレイヤー減少→一週間で誰も望んでない方向に上方とかやりそう。
というか、アリス→アシェンでやってるガチ勢プレイヤーが見放すまでありそう。
またアシェン人口減るよ アシェンの次はサンド?、、
このままじゃオスだらけのワンダーランドになっちゃうよ(^_^)(怒)
アタッカーメタなキャラだから使用者の多いアリス、ミクサ使い辺りのヘイト貯めてるんでしょ
別にアシェンを下方しなくても、猿上方なり環境いじるなりすれば良かろう。
・・・猿を上方？何をとち狂ったこと言ってんだ？
猿の抑えになるアシェが目立つから猿上方ってそんなにモンキーランドしたいのかよw
JW強すぎるとは思わないかなぁ？Lv4スキルだもん 妥当じゃない？
SSしか攻撃手段なくてもいいとか言うなよ
クリスラ下方は別に使えなくしろって言ってる訳じゃなくて、兵士ダメを下げろって言ってるだけだろ
アッシュミスト「ano」
アタッカー軒並みミニオンに対して下方受けてキツイって言ってるのにアシェだけノータッチなのはおかしいやろ！
って話だと思う
アシェのクリスラ兵士ダメには文句言うのに
ミクサのラインフレアには何も言わない…あっ
とにかく今の環境では強い場面が相当多いでしょ
暴旋風強い→狩りやすいアタッカーが多い→それに相性がいいアシェが強い（アシェも暴旋風処理楽）
この構図が見えてないやつはゲームわかってないよ
ファイターだったらどうしようもなくなるから折るの難しくなるんだよな。まあ4になる前に折れって話なんだけど
とりあえず貫通系はファイターならキャストダメ、アタッカーは兵士ダメを下げれば良いのではないか？
ミクサとリンは…発生速度遅いし様子見で
スキル発動レベルがそもそも違うし、発生速度も考えられないのか
だ間違えた
じゃあお前は範囲とお手軽さも考えられないのか？
アシェは兵士列の横、もちろん自軍兵士を盾にはできない
ミクサは兵士の後ろから比較的安全に兵士処理できる
これでクリスラ飛んでくるから無理ーとか言い出したら笑うわ
俺はファイターを使ってるが、ジャストウィッシュ中のストレートなんか警戒すればほぼ当たらない
ストレートに特化したキャラなのに、ストレートを殺すとか、使用プレーヤーの事考えてんのか？考えてないだろ、好きな事だけ喚く猿よ
下方修正して、どうぞ。
ミスった※31じゃなくて※35に対して
ミクサもライン下方してメテオをJW並みの性能にしたら円満なんやで
このゲーム、開幕でいかに有利に進めれるのかが勝利の鍵
誰も得しないけどいいの？
アッシュミスト←範囲だけ、猿巨人用
クリブー←いらない子
ジャストウィッシュ←レベル４なら妥当
WS← 妥当
やっぱクリスラ修正でFA
別に兵士の後ろにいればJWSSそうそう当たらないと思うけど、
兵士やられてラインあがらなくない？相手も上げられないからおあいこだけどファイターがレーン抜けないのは致命的すぎる
残念ながら無能ファイターか相手のアシェよほど有能でない限り
ファイター相手に兵士進軍は止められない、じわじわとライン上げられるから
それでクリスラ下方するとアシェでまともに使えるスキルがレベル4からのJWだけになるんだけど・・・
アタッカーだよね、なんで攻撃スキル下げてんの？ってなるよ
さらにサンドのクリスラはアシェよりMP低いし範囲もでかいからそっちも要修正になるがいいのかね？
一時期、序盤にスロウしか使うスキルがなかったリトルちゃんも居るんですよ
サンドのクリスラも対キャストダメージ↓で。多段ヒットがクソすぎる
ピーターとかアシェのがよっぽどだぞ
硬い、速い、ショットの威力高い、硬直短い、つか飛び込んで強引な相打ちで十二分なお釣りが来る、巨人破壊速い、直接ゲージに影響するスキル完備、高威力貫通スキル完備、
えーと、あと何があったっけ？
S 猿A アシェ ピーター
B 桃 サンド フック
C ミクサ リン 人魚D アリス
↑全１のツイッターより。ちなみにこれは猿下方、リンアリス上方される前のランク付けだからこの３キャラの評価は変わってるけどこの全１のランク付けにランカーが多数賛同。猿が落ちた事によって現状はアシェピーターの２強
壊れてなかったわけないんだよなぁサポーターの回復より回復したんですぜ
基礎性能は相変わらずだしスキルは全部有用だからSがA+になったくらいだろ
あと桃はA-くらいだと思うな、全一の意見だから絶対！とか言われちゃうとまあ・・・
猿の下方なんてほとんど変わってない
つまり全一含むランカー多数が猿最強で一致したでFA
アシェ下げるのは構わんからまず猿をきっちり下方しろと
猿対策得意なアシェだけ下方したって猿がますますぶっ壊れるんだから
ミクサのフレショとか桃は仕方ないよねって感じだったのに
まあ下方派の意見がSS連打してるだけで勝てる！クリスラ必中！全キャストに有利！対策無理！とかで
明らかに話盛ってるし自分が下手なのを棚に上げてる意見が多いから下方派が声大きいだけなんだろうけど
そりゃやっと対アタッカー用アタッカーって立ち位置をなんとか確保したキャラだからなぁ
最近になって認められたのにそのとたん長所つぶせとかあっちゃならんだろさ
そうじゃないのは自分のキャラだけつよけりゃいいってやつなんだろう
下方派の言い分が「アシェ以上の壊れは放置してアシェだけ下げろ」だからおかしくなってる
だからこそアシェ下方しろって喚いてるのがどんな層か容易に想像つくわけで
ほんとそれ、アシェだけ下方ってのが理解できんよね
猿がアシェ下方って言うのは天敵だから分かるとしてアリス、ミクサ使い辺りもアシェだけ下方って言ってるのがよく分からない
アシェ下方してもその分君ら猿に狩られるけどいいの？君らの上方もなくなるけどええの？ってなるのにな
個人的にミクサのWSだけ何とかしてほしいのだけども…
上位陣がアシェ強いと思うってことは猿から乗り換えるやつも居るやん？
それにボロ負けたAが騒いでるってのもあるんじゃね。どーせ相手(AA)が人魚でもボロ負けするくせに。
マッチングもいい加減もっと幅狭くしろよ、AAとB1がマッチングとか意味分からん。
一切の隙が無いのは辛い
※47いわく、ファイターならアシェ相手によほどで無い限り押せるらしいから※47にどうやるのか教えて貰おうぜ！ 俺も知りたい！
流石にジャストウイッシュは発動後、蜂の巣より安全かつ素早くしかもMPに余裕を持って兵士処理するのはアタッカーとしてどうなんでしょうかね？ あと蜂の巣に横の範囲をください。バレダンと比べて汎用性が低すぎる！ せめて自衛手段として使わせてくれ。
蜂の巣より速く兵士処理できねーよエアプ
そんだけアシェの使用者が多いってことは強いか弱いかなんて言わずとも分かるでしょ。
アシェを下方よりも他を上方して欲しいんだけどな。
それこそアリスは兵士処理遅い分もう少し何か欲しい(例えばスキルとかの発生や硬直短くするとか)。
魚は竜宮以外辛い、エナソン重いでソロレーン行くわけでもないのにエナソン切った挙げ句スロウ食らって焼き魚にされてんのばっかじゃん。
まあ上手な人に当たったわけでは無いから実際のところどうなのかは分からないけど。
その中で現在アタッカーでアシェ相手がキツいと思っている。特にｸﾘｽﾗが撃てる頃になるとじり貧。向こうが先にレベル４になると圧倒的に不利。
でもこれで強いから下方と言うと相対的に強くなってこのキャストが強いから下方というイタチゴッコになるから下方しろと下手に言いたくない。
一番の解決策は一度ステを考え直してスキルを増やすことではないかなと思っています。で、修正するときはステをちょっとだけいじりスキルを調整したらいいのではないかな？
長文駄文失礼
エアプとかwww大丈夫かい？w自分の方がエアプなの晒しちゃってるけどwww
ジャストウイッシュ中の射程を知らない子か蜂の巣の打ち終わり時のスキとかを知らないのかな？ もしかして別レーンでお互い敵キャスト絡まない時の兵士処理の話をしているとでも思ったのかな、それなら確かに蜂の巣の方が兵士処理早いわな。その勘違いしてたなら俺の書き方が悪かった、俺が言ったのはアシェとフックでお互いレベル4以上、かつ同レーンでタイマン、レーンに存在する拠点の数は同数とした時。（序盤に折ってないのが悪いって話は無し、必ずしも互いに最初に担当したレーンで戦闘するとは限らないから）この条件下だとアシェの方がSS射程が蜂の巣より長く、どうしてもフックの方が近づく事を強いられる、しかも蜂の巣の射程圏内は逆に言えばクリスラの射程圏であり、打ち終わり時に隙が多いためそこにクリスラを差し込まれると損害大。コレによりフック側は兵士処理に専念できないため効率が悪くなる。更にアシェのSSはヒット時ダウンだが蜂の巣はダウンしないため打ち合いでもし被弾した場合もアシェはすぐ復帰可能だかフック側はダウンするため復帰に手間が掛かる、それを避けるため常に位置取りを気にするので効率が悪くなる。更にフック側は貫通攻撃がDSのみで、兵士の後ろに隠れたアシェに手が出しにくい、それがばれてるとアシェ側は大兵士を盾にDS見てからクリスラも可能。ぶっちゃけ更に言えば兵士処理戦を放棄して蜂の巣を撃ってるフックに対して真横に入り込むようにし、SS撃つだけでレーンで有利な流れ作れる（フック側は回避に専念せざるを得ないから）。一回でもダウン取れれば兵士処理なんてSSでノーリスクで一列ぐらいはできる時間稼げるし、その後も特に不利付く展開になる要素も無い。フック側にもある程度対策が無いわけでは無いけど以上の事から俺は「安全かつ～」って思って言ったんだけど？
こういうの見ると分かるけど頭悪すぎ
でまかせ言ってまで下方させようとか必死すぎw
猿に有利とれるばかりか現状不利つくキャストなんかいないから
アリスがアシェに有利とか低ランだけだろ
２強である以上アシェピーターは下方ほぼ確定。猿も同等近い性能だから次も結構な確率で下方くる
で最弱の人魚とブービーのアリス（もしかするとミクサも？）が上方ほぼ確定
ファイター勢はひとまず放置になるのかなー
強キャラ(下方派でいう壊れ)を弱キャラにするんじゃなくて微妙なのを上方する案が少なすぎる
ミクサ、アリスとか強化された方が嬉しいしアシェ弱体とか別に対処できるしどうでもいい、下手くそな奴の意見ばっかし聞いてたら巨人ゲーが加速するわ
ついでにいうとアシェピーター猿は全一含むランカー多数が強すぎると言ってるんだけど君からしたら全一含むランカー達も下手くそな部類に入るわけ？
対処できるってそれ君のランクが低いから、相手も下手でアシェ扱いきれてないとかじゃないの？
なんで噛みつかれるのか分からないんだが
少なくともAA5までのアシェは対処できてるよAA5が低ランなら黙るけどね
強いのは認めるけどそれは他と比較してだろ？
ただでさえ巨人ゲーな所があるのにこれ以上キャスト性能の平均を下げてったらいかんでしょ？
まぁそういう情報知らない情弱なんじゃないのアシェ下方必要ないとか言ってる７８みたいな人は
それか「ランカー達の意見より自分の考えが絶対正しい俺はランカーより強いんだ俺が絶対正しいんだ」とか思ってる残念な人かのどっちか
どっちにせよスルー安定。どう喚こうが下方されるってのにご苦労なことで
キャストが下方続きで巨人がゲームに与える影響がでかすぎるから上方した方がいいって言ってんの、それともランカーたちは巨人は修正しないでキャスト下方していこうぜーとでも言ってるのかい？
AランどころかAAでもキャラ対出来てない奴だらけだもん。
ニコニコでも露骨にＡＡアシェ動画増えてるじゃん
強くないとか言ってるやつはアシェ使いだから無視でいい
でもアシェを下方する必要はほとんどなくてアシェを強くしてる環境を変えればいい
つまり暴旋風の弱体すればだいたい解決するんだよ セガがこれわかってるかどうか疑問だけどな
獲物あるのに貫通攻撃がドローしかないとかガバガバすぎんよ
自分レーンだけで考えてる時点でこのゲーム勝てないから
因みに自分はアシェは使ってません
アシェとか他の意見には概ね同意だけど
AA4以下が全部低ランとか本気で言ってんの？
たった上位数百人の意見は尊重するけど大多数のプレイヤーは雑魚だから口出すなっていうのはねぇ・・・
アシェ下方とは全く関係ない話してごめんなさい。
それは気付くの遅すぎじゃねｗ
友人に教わったのは分かったが自分で言ってておかしいと思わない？AA4以下全員低ランは流石に無いわ
AA5以上は充分やってるランクだろ腕前とかは置いといて
それよりマメールさんの方が先だと思うんだ。
大きいことはいい事だ！
調整って難しいね。
アリスのボムバルは戻してください。
ボムバは今のままでも戦い方次第でなんとかなるよ
そしてコメント１００おめでとう！
個人的にはアシェよりピーターのほうが異常だと思う。
ピーター下方よりも、使用率氏んでるシレネッタ上方して欲しい
基本性能がまさにそれ。SS射程シレネッタ長ピーター中とかほざいてるけど、実は殆ど差が無かったり。流石にMPは高いが、それ以外でピーターより負けている
津波は確かに強いが、消費MPがより低いバレダンの方が使い勝手良さそうだし
兎に角序盤が弱過ぎ。まずは、せめてスピードかドローを上げて欲しい
JW中だけSS兵士ダメージ二確にするくらいしてもいいと思う
悲しい
皆さんは普段どのようなキャストを使い、ビルド構成をしていますか
馬鹿な私に教えて下さい
使用雑感や立ち回り、注意点も添えてくれると嬉しいです
サンド:クリスラ、ヒール、クリブ、火鼠、餅、鏡、グランマ
序盤は兎に角ドローを綺麗に素早く引く相手へのss牽制はこまめに入れる。
中盤以降は拠点ぶち抜いたりして暇になるか一本抜いて頑張るかだからそこは味方に判断投げてもいいかも
終盤はレーンチェンジしてwsでゴリゴリ押すか、BDによる拠点破壊（ここはタイミングとか難しいからオススメしない）して勝ちましょう(っ'ヮ'c)
ありがとうございます
今度試してみます
当たり前ですがやはりキャラによって立ち回りはかなり異なるんですね
あの長文全部読むやついるのか？
取り敢えず落ち着いてレムギア大陸にお帰り下さい
だからこそ、今みたいに変に論争が起こらないよう製作側はキャストの能力をなるべく差がつかないようにしないといけないのではと思う
スキルが個性的でバラバラだからこそ楽しいし、論争も起きるけど、それで人が死ぬわけじゃないから、制作は面白いゲームを造る事に終始してほしい
下方おじさんは、叩いて叩いて下方しまくった結果、どういうゲームが出来上がるのかを想定できていないな
アシェはクリスラの兵士ダメ下げればいい感じ
一番やっちゃいけないのが暴旋風以外の巨人の上方
ただでさえ巨人ゲーなのに他巨人上方するとただ試合を壊す巨人が増えるだけだし
全員クウガのみ
クーガーlandwars
これでいいんだろ？
仮面ラ〇ダーですかね？それなら俺はV3出して欲しいなｗｗ
とふざけるのはこのぐらいにして、新キャスト出してから考えたら良いだろ。また環境変わるんだから
自分が下手なのを棚に上げてアシェ叩きする馬鹿が増えすぎなんだよ
今日なんてついに「真の～」称号ついてるアシェすら「強キャストだから使ってるだけだろ」とか
言い出す奴まで現れる始末だ
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